Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > TỔNG HỢP HỮU CƠ - ORGANIC SYNTHESIS FORUM

Notices

TỔNG HỢP HỮU CƠ - ORGANIC SYNTHESIS FORUM Các kiến thức cũng như kinh nghiệm về tổng hợp hữu cơ, anh em có thể chia sẽ vào đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Sự cạnh tranh giữa thế và khử.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-14-2006 Mã bài: 2934   #11
doremon
Thành viên ChemVN
 
doremon's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Tuổi: 37
Posts: 47
Thanks: 3
Thanked 7 Times in 5 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 doremon will become famous soon enough doremon will become famous soon enough
Default

Đổi sang ngôn ngữ kiếm hiệp:
Tại hạ vô cùng cảm kích trước tấm chân tình của huynh đài, tin rằng có 1 ngày chemvn trở thành bang phái hùng mạnh nhất trong giang hồ.
Song có 1 vài điểm tại hạ vẫn thấy khúc mắc mong huynh đài giải thích giùm:


Ko bàn đến vụ nucleophile cứng quá như huynh giải thích (chờ tới ngày SN), nên chắc bây giờ chỉ có cách làm bài tập nhiều mới biết chất nào base mạnh mà tính thân hạch yếu và ngược lại.

Như trên đã nói điều kiện để E1 xảy ra là phải ko có base mạnh hiện diện, nay huynh lại đem 1 thằng base mạnh để chơi proton thì thấy khó hiểu quá. Theo đệ hiểu thì dùng base yếu để cho cơ chế theo Sn2 (nhằm tránh E giống như huynh đài nói), nhưng nếu có base mạnh hiện diện thì phản ứng xảy ra chỉ có thể là theo E2 hoặc nếu R là tam cấp thì theo E1cb chứ ko theo E1 được (cái này đệ hiểu theo sách của thầy Chu Phạm Ngọc Sơn). Đó là chưa kể nếu R có bậc thấp thì trong môi trường axit mạnh, phản ứng sẽ theo E1 vì ko có base hiện diện (Trần Quốc Sơn)
Nhưng theo sách của thầy Thái Doãn Tĩnh thì lại cho rằng E1 cũng cần có kiềm mạnh hiện diện
--->thế này là sao ko hiểu gì hết. BM hay mấy các hạ khác giải thích giùm tại hạ đi.


Còn ví dụ trên: do HCOOH có khả năng phân ly lớn, tạo carbonium dễ dàng, lại có tính thân hạch yếu nên phản ứng là E1, ko phải Sn1

thay đổi nội dung bởi: doremon, ngày 08-14-2006 lúc 10:50 AM.
doremon vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-16-2006 Mã bài: 3006   #12
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Trong dung môi phân cực mạnh thì cacbocation phẳng lúc này đã được solvat hóa hoàn toàn sẽ mất proton vào bazơ mạnh (lúc này được sử dụng như là một dung môi) và bazơ sẽ tấn công vào phía ngược lại với sự đi ra của nhóm thế. Trong sự tách trong dung môi không cực thì sự tách proton do tương tác giữa cặp electron của nhóm đi ra (lúc này có tính bazơ cao hơn dung môi) và cacbocation.
Nói như vậy chứ tính bazơ cũng chỉ tăng vừa phải, nếu tăng quá mạnh thì phản ứng sẽ xảy ra theo hướng khác (E2). Trong sách thầy Tĩnh có viết một câu thế này: "Khi tăng tính bazơ của nucleophin thì khả năng tách nhiều hơn thế, trong đó ưu tiên E2 hơn E1
Vậy nhé, chúc bạn vui vẻ
Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-17-2006 Mã bài: 3034   #13
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Nhân tiện đây viết một bài sơ sơ về pứ SN với E luôn cho doremon giải quyết phần nào thắc mắc nhé !

1.Đầu tiên là pứ SN, ai cũng biết pứ SN là cái quái gì rồi đúng không (bài này đang viết ở Bậc ĐH nên BM có thể yên tâm chuyện đó), chính vì vậy ta sẽ cùng nhau đi thẳng vào yếu tố theo BM có ảnh hưởng phức tạp là solvent:

+Ảnh hưởng khó chịu đối với một người phân tích cơ chế, đó là dung môi:
Trong dung dịch xảy ra pứ, chất đầu, các sản phẩm cũng như các transition state đều bị solvate hoá. Khi một hệ bị solvate hoá năng lượng của hệ đó sẽ giảm. Nếu trong pứ độ phân cực của hệ tăng thì khi chuyển từ dung môi kém phân cực sang dung môi phân cực hơn, sự solvate hoá transition state sẽ càng mạnh hơn sự solvate hoá các chất đầu, do đó sự giảm năng lượng ở transition state sẽ càng lớn hơn ở trạng thái đầu và vận tốc pứ phải tăng. Như vậy, về mặt định tính, ta có thể nói độ phân cực là thước đo khả năng solvate hoá của dung môi: dung môi càng phân cực thì khả năng solvate hoá ion càng tăng. Ok?
Và điều trên cũng có nghĩa là dung môi càng phân cực thì pứ sẽ càng ưu thế cho thằng SN1. Sự solvate hoá ở pứ SN1 là sự solvate hoá cả hệ thống, ta phải xét chi tiết sự làm bền anion bứt ra và carbocation tạo thành. Trong thực nghiệm, người ta đã chứng minh HCOOH có khả năng ổn định anion siêu việt hơn những thằng khác như phenol, rượu …, chính vì vậy, khi cấu tạo của chất nền ở nhị cấp (chọn nhị cấp để thấy rõ sự cạnh tranh), hay đôi khi ở chất nền nhất cấp, pứ vẫn ưu tiên chọn con đường SN1 mà đi, vì hệ thống lúc này được solvate hoá bền. Ở pứ SN2, sự solvate hoá transition state không có ý nghĩa lắm, vì lúc này điện tích bị phân tán trên nhiều tâm, chính vì vậy, cái ta quan tâm chính là ảnh hưởng solvate hoá của chất đầu và chất cuối, cụ thể hơn là anion đầu và anion cuối.

2.Đến pứ E, ta sẽ nói đến cơ sở lí thuyết các qui tắc tách, và từ đó có sự so sánh một tí giữa SN và E:
Ta phân biệt hai trường hợp, khi nhóm tách X là một nhóm trung hoà điện thì phản ứng sẽ bị tách ưu tiên qui tắc Zaixep, còn nếu nhóm tách X là một nhóm cồng kềnh, có mang điện tích thì lúc này phản ứng ưu tiên qui tắc Hopman.
a.Qui tắc Zaixep: Truớc hết, qui ước về cách gọi tên một chút, ta có mô hình X là nhóm bị tách ở vị trí , còn proton bị tách ở vị trí



Nếu các nhóm thế R ở trên có khả năng làm bền trạng thái chuyển tiếp bằng các hiệu ứng liên hợp hay siêu liên hợp thì độ ổn định của trạng thái chuyển tiếp sẽ tăng. Mà theo qui luật chung thì phản ứng luôn luôn đi theo con đường có độ ổn định nhất (ít chông gai nhất). Đó là nội dung của qui tắc Zaixep.
Ex:




Yếu tố ảnh hưởng đến qui tắc Zaixep đó là basic được chọn, basic có kích thước lớn sẽ nảy ra vấn đề án ngữ không gian, nhất là án ngữ không gian giữa basic với các nhóm thế ở vị trí .

b.Qui tắc Hopman:
Các leave group lúc này có kích thước lớn, có mang điện tích, nên có thể coi một phần nào đó ở các chất đầu này là các intermediate, chính vì thế, việc cấu tạo sao cho intermediate bền thì phản ứng sẽ đi theo đúng cấu hình bền. Đó là nội dung của qui tắc Hopman.
Ex: Khi nhiệt phân (CH3)2CH-CH(+N(CH3)3)CH2CH3 ta có hai sơ đồ giả định sau:
Đầu tiên là mô hình mà H ở C bậc cao được tách:



Tiếp theo là mô hình mà H ở C bậc thấp được tách:




Ta thấy, ở mô hình thứ nhất, ngay ở chất đầu đã không bền, nên đương nhiên qui luật tất yếu sẽ không thể nào hướng phản ứng ưu tiên theo con đường thứ nhất (đó là con đường Zaixep). Ở mô hình thứ hai, nhóm tách tránh được bớt lập thể với một chú Me nên trở nên ưu tiên hơn, phản ứng xảy ra với hướng thứ hai.

Như vậy, rõ ràng phản ứng E2 của các hợp chất oni và các hợp chất khác có X cồng kềnh xảy ra theo qui tắc Hopman thuận lợi hơn qui tắc Zaixep. Hiệu suất của sp Hopman nói cfhung tăng theo kích thước của nhóm thế X.

Về cơ sở lý thuyết của qui tắc Hopman thì có rất nhiều, chẳng hạn như khi dùng hiệu ứng electron để giải thích cho giai đoạn chuyển tiếp, ta thấy do các group tách ra trong pứ E2 của các hợp chất oni có cấu tạo gần với một carbanion:


Chính vì thế, các nhóm thế hút e ở vị trí sẽ làm tăng độ ổn định, còn các nhóm alkyl đẩy e sẽ làm giảm độ ổn định.
Ngoài ra, người ta còn giải thích qui tắc Hopman bằng cách dựa vào tính acid của các H ’. Đó là một cách so sánh rất quen thuộc nên BM ko cần phải nhắc lại nữa.
Nãy giờ nói cũng dài dòng chỉ để bây giờ giới thiệu cái chính, đó là mối liên hệ của SN và E reactions.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS



thay đổi nội dung bởi: bluemonster, ngày 10-24-2006 lúc 11:13 PM.
bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-17-2006 Mã bài: 3035   #14
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

3. Những yếu tố ảnh hưởng đến quan hệ giữa các phản ứng tách và thế nu:

A.Ảnh hướng về cấu tạo của chất phản ứng:

Ta thấy, khi bậc của gốc hydrocarbon tăng lên vận tốc của phản ứng SN2 giảm, trong khi đó vận tốc của phản ứng E2 lại tăng. Ở đây ta chỉ xét leave group ko mang điện tích, ít cồng kềnh để phản ứng ko chạy theo cơ chế Hopman. Do phản ứng E2 có hướng chính là hướng tạo ra sp có nối đôi bền vững (có nhiều siêu liên hợp), nên đòi hỏi trạng thái trung gian cồng kềnh, trong khi đó pu SN2 có một trạng thái chuyển tiếp chuyển đổi trạng thái lai hoá của tâm phản ứng nên mất nhiều năng lượng, các nhóm thế xung quanh càng cồng kềnh thì phản ứng SN2 càng khó xảy ra.
Còn khi so hai pu đơn phân tử với nhau, ta thấy khi mức độ phân nhánh cồng kềnh hẳn lên, thì xu hướng tạo ra alkene tăng. Giải thích khá hợp lí, đó là về mặt nhiệt động. Ta biết, góc chuẩn của trạng thái lai hoá sp3 là 109.5 độ, khi ở trạng thái chuyển tiếp, intermediate là các carbocation có góc gĩưa các liên kết là 120 độ, như vậy nhóm thế chiếm vùng không gian lớn hơn, thuận lợi hơn về mặt năng lượng. Trong pu E1, intermediate sẽ chuyển thành alkene, nên góc giữa các nhóm thế cồng kềnh vẫn giữ nguyên là 120 độ, nhưng ở pu SN1 thì có sự thu hẹp góc lại, chính vì vậy ko thuận lợi về mặt năng lượng.

b.Ảnh hưởng của nồng độ và bản chất của tác nhân:

Ta cần biết, ảnh hưởng của basic đến từng pu. Khi càng thêm vào basic thì xu hướng của pu E sẽ tốt hơn là pu SN, và dãy phổ E1-E2-E1cb sẽ lệch về bên phải nhiều hơn.
Nếu xét riêng SN2 với E2 thì ta thấy thằng SN2 chịu chi phối mạnh bởi một tác nhân nucleophile mạnh, trong khi đó thằng E2 chịu chi phối mạnh bởi một thằng basic mạnh. Hai đặc điểm này khi tương đồng, khi ko tương đồng, phù hợp với qui luật biến đổi của quan hệ nucleophile với basic. mặt khác, khi xét đến ảnh hửơng ko gian của thằng tác nhân, ta thấy E2 chịu được tác nhân cồng kềnh, do nhiệm vụ của tác nhân là lôi kéo thằng proton thôi, trong khi thằng SN2 thì có thể bó tay khi cho thằng tác nhân có lập thể lớn vào.

c. Ảnh hưởng dung môi:

Như đã nói ở trên, ảnh hưởng quan trọng nhất của dung môi đó là solvate hết toàn hệ thống, đi hết process, từng cấu tử tạo thành được solvate, bền, thì xu hướng của pu sẽ đi theo hướng đó. Giữ nguyên lập luận, ta thấy khi tăng độ phân cực của dung môi, thằng E1 và E1cb tăng, thằng SN1 cũng tăng. Xét vào sâu hơn chút nữa, thằng E1 sẽ tăng kém hơn thằng SN1 theo độ phân của dung môi. Quan sát mô hình sau:



Ta thấy ở trạng thái II, điện tích được share tới 4 tâm, chính vì thế, khả năng solvate hoá của I sẽ lớn hơn II, như vậy, tác dụng ổn định bởi dung môi phân cực thể hịên rõ nhất ở pu SN1 và thể hiện yếu hơn là ở E1 (E1cb cũng tương tự E1)
Khi xét đến sự ảnh hưởng của dung môi lên E2 và SN2, ta thấy cũng sẽ có một mô hình tương tự, và thằng E2 tính sơ sơ sẽ có sự share điện tích tới năm tâm. Trong khi thằng SN2 chỉ share điện tích với 3 tâm, vậy dung môi càng phân cực thì cả hai thằng E2 và SN2 đều xảy ra khó, nhưng thằng E2 có phần khó hơn.

Tóm lại, ta có được bảng sau:

Có gì anh em cứ thảo lụân nhé !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS



thay đổi nội dung bởi: bluemonster, ngày 10-24-2006 lúc 11:16 PM.
bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn bluemonster vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
maimuahe (10-27-2010)
Old 10-03-2006 Mã bài: 4436   #15
sutrovecuanguoisin
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Sep 2006
Tuổi: 38
Posts: 46
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 sutrovecuanguoisin is an unknown quantity at this point
Default

CH3CH2CH(OTs)CH3 + EtONa --->(dung môi EtOH, nhiệt độ)
vậy sản phẩm là gì và theo cơ chế nào vậy mọi người?
sản phẩm tách theo cơ chế E2

thay đổi nội dung bởi: sutrovecuanguoisin, ngày 10-04-2006 lúc 12:14 PM.
sutrovecuanguoisin vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:53 AM.