Thắc mắc về phản ứng kim loại + acid

[nhen]

tớ cũng thắc mắc đó là màng gì và làm thế nào thì mới bỏ được nó thế?

[nhen]

nhưng cho mình hỏi là cái bạn gọi là Al, Fe đó là nguyên chất hay là hợp kim

[naruto_uzumaki]

Hiện tại các nhà khoa học vẫn chưa biết lớp màng ấy là gì, chỉ biết nó là một dạng tinh thể đặc biệt, bền vững với axit loãng nguội. Còn khi nhiệt độ lên thì tinh thể bị phá vỡ, hoặc có thể cạo bỏ lớp vỏ bên ngoài thì bên trong vẫn phản ứng được.

[abc_253_39]

nó là polioxit nhưng ko nhớ rõ nó cấu trúc ra sao, hình như nó có 2 dạng cấu trúc bền trong axit, lớp oxit bền đó đều tồn tại ở 2 dạng này.

[Nguyen Thi Minh Trang]

mình đã hỏi cô giáo rồi, màng đó là 1 oxit có cấu trúc đặc biệt, nó ngăn cản các ion khác xâm nhập vào lớp kim loại bên trong. ko có cách nào loại bỏ lớp màng đó cả vì khi cạo thì lớp oxit mới lập tức xuất hiện.

[kuteboy109]

Vấn đề này đã thảo luận nhiều lần ở chemvn rồi mà nhỉ.
@Minh Trang: bạn đã làm thử thí nghiệm chưa mà quả quyết là "ko có cách nào loại bỏ lớp màng đó cả vì khi cạo thì lớp oxit mới lập tức xuất hiện". Nó tự tạo ra bằng cơ chế nào thế?????????
+ Sau khi đã bị thụ động hóa, muốn nó phản ứng bình thường trở lại thì cần phải đun nóng dung dịch axit hoặc cạo bỏ lớp màng ở ngoài là được.

[Nguyen Thi Minh Trang]

cô giáo em nói thế, em chưa hỏi cơ chế. hình như do nó p.ư vs oxi thì phải, p.u xảy ra rất nhanh nên màng ôxit mới lập tức xuất hiện. em nghĩ đun nóng thì ko thể gọi là cách. vì đun nóng nó thành đặc nóng mất, ở đây là điều kiện đặc nguội mà!

[karcuta]

Nguyên văn bởi kuteboy109

Vấn đề này đã thảo luận nhiều lần ở chemvn rồi mà nhỉ.
@Minh Trang: bạn đã làm thử thí nghiệm chưa mà quả quyết là "ko có cách nào loại bỏ lớp màng đó cả vì khi cạo thì lớp oxit mới lập tức xuất hiện". Nó tự tạo ra bằng cơ chế nào thế?????????
+ Sau khi đã bị thụ động hóa, muốn nó phản ứng bình thường trở lại thì cần phải đun nóng dung dịch axit hoặc cạo bỏ lớp màng ở ngoài là được.

Cho mình hỏi là tại sao khi bỏ thanh Al hay Fe ra ngoài rồi mà cạo bỏ lớp màng đó ra thì lại sinh ra lớp màng khác.
Làm gì có tác nhân nào giúp tạo màng mới trong khi chúng bị cánh li với axit đặc nguội.
Chắc chắn là khi cạo bỏ lớp màng này ra thì kim loại sẽ phản ứng được bình thường.
Còn theo kuteboy109 thì dùng dd axit đặc nóng là được nhưng theo mình được biết thì lớp màng này cũng ko bị axit đặc nóng phá hủy.
Cách duy nhất là cạo bỏ ra thôi.

[karcuta]

Nguyên văn bởi kuteboy109

@ Minh Trang: Câu sau đá câu trước như thế sao đặng, bạn đang nói "không có cách nào loại bỏ lớp màng oxit đặc biệt đó" câu sau lại bảo "đây là điều kiện đặc nguội mà". Đun nóng không là "cách" vậy bạn định nghĩa nó là gì?
Tôi nghĩ bạn đang lí sự cùn hoặc không hiểu tôi đang viết gì thì phải. Hóa học là khoa học thực nghiệm, chưa có cơ sở thì đừng nên "phán bừa" nhé!


Tôi nói dựa trên cơ sở đã được làm TN này rồi nhé!

Bạn có thể cho mình biết rõ hiện tượng khi bạn thí nghiêm này đc ko?
Cám ơn nhiều.

[kuteboy109]

Có gì phải miêu tả lại đâu nhỉ, khi đun nóng lên thì nó tan bình thường thôi và có sủi bọt khí.