Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

View Poll Results: cau hoi cua minh hoc bua khong?
tam thuong 0 0%
binh thuong 2 66.67%
kha day 0 0%
"pro" 1 33.33%
Voters: 3. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-13-2009 Mã bài: 44273   #3371
phamtanloc_tml
Thành viên ChemVN

lộc_chemistry
 
Tham gia ngày: Jun 2009
Tuổi: 31
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 phamtanloc_tml is an unknown quantity at this point
Default

theo mình thì tọ raCuS trước, sau đó thì bị oxi hóa:

Cu + H2SO4 = CuS + CuSO4+ H2O
phamtanloc_tml vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2009 Mã bài: 44274   #3372
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Ai bảo H+ là proton thì đó là vẫn chưa nắm rõ về cơ bản cấu tạo chất. MỘt thí dụ tượng hình để hình dung như sau:

Ta có một cái nhà có một người chủ đang ở trong đó. Sau đó người chủ bị ép đi ra khỏi cái nhà đó. Như vậy, trong nhà chẳng còn ai và bị vô chủ.

Nguyên tử hydro cũng có thể xem như là cái nhà có một người ở, mất e còn lại cái nhà không.

Còn proton là một thực thể riêng rẽ, nó như cái nhà vô chủ.Đó là sự khác biệt.

Nguyên tử hydro khi bị ion hóa tạo thành cation hydro, chẳng ai gọi cation đó là proton cả.

( @Zero: viết cho các em nhỏ nên nhẹ nhàng một tí ! Teppi)

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0



thay đổi nội dung bởi: Teppi, ngày 08-13-2009 lúc 05:43 PM.
Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2009 Mã bài: 44277   #3373
nnes
Thành viên tích cực

Pro đẹp choai
 
Tham gia ngày: Jun 2008
Tuổi: 36
Posts: 273
Thanks: 36
Thanked 244 Times in 162 Posts
Groans: 1
Groaned at 10 Times in 10 Posts
Rep Power: 32 nnes will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Zero View Post
Ai bảo H+ là proton thì đó là vẫn chưa nắm rõ về cơ bản cấu tạo chất. MỘt thí dụ tượng hình để hình dung như sau:

Ta có một cái nhà có một người chủ đang ở trong đó. Sau đó người chủ bị ép đi ra khỏi cái nhà đó. Như vậy, trong nhà chẳng còn ai và bị vô chủ.

Nguyên tử hydro cũng có thể xem như là cái nhà có một người ở, mất e còn lại cái nhà không.

Còn proton là một thực thể riêng rẽ, nó như cái nhà vô chủ.Đó là sự khác biệt.

Nguyên tử hydro khi bị ion hóa tạo thành cation hydro, chẳng ai gọi cation đó là proton cả.

( @Zero: viết cho các em nhỏ nên nhẹ nhàng một tí ! Teppi)
Cảm ơn anh. Thế hóa ra sách vở em học mấy năm đều sai hết à? :((
Em liền mượn sách của mấy đứa em xem và thấy họ có ghi như sau:
SGK nâng cao 11 . Trang 12: Định nghĩa axit baz theo Bronsted Lowry: "Axit là chất nhường proton (H+). Bazơ là chất nhường proton. "
Sách 350 bài tập Hóa học chọn lọc và nâng cao của Ngô Ngọc An ( năm 2002). Trang 5:
Lời dặn : Theo Bronsted: axit là chất có khả năng cho proton H+, bazơ là chất có khả năng nhận proton H+.
Sách Giải toán hóa học 11 của Nguyễn Trọng Thọ và các giáo viên chuyên LHP -HCM, trang 12 ( sách năm 2002), Sách Tài liệu giáo khoa chuyên hóa học 10, tập 1, trang 252-260 cũng nói vậy.
trong sách Cơ sở lí thuyết hóa học phần II , dành cho các trường ĐH kỹ thuật của NXB GD, từ trang 138 , cũng có định nghĩa như vậy. họ còn đưa PT
HCl + H2O --> H3O+ + Cl-
và nói rằng,"Trong phản ứng trên,HCl nhường proton cho H2O, vậy HCL là một axit và H2O là 1 bazơ"...
nnes vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn nnes vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-13-2009)
Old 08-13-2009 Mã bài: 44281   #3374
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Em cũng không nghĩ thế đâu anh Shin =.= em thấy H+ rõ ràng là 1 proton. electron đã bị tách ra xa vô cực so với proton ở nguyên tử Hydro(theo định nghĩa năng lượng ion hóa).

Anh có thể nêu ra dẫn chứng của sự khác biệt giữa 1 proton và 1 H+ không *_* Em thấy nó chả khác gì nhau!

"Ernest Rutherford được xem là người đầu tiên khám phá ra proton. Năm 1918 Rutherford nhận thấy rằng khi các hạt alpha bắn vào hơi ni tơ, máy đo sự nhấp nháy chỉ ra dấu hiệu của hạt nhân hydro. Rutherford tin rằng hạt nhân hydro này chỉ có thể đến từ ni tơ, và vì vậy ni tơ phải chứa hạt nhân hydro. Từ đó ông cho rằng hạt nhân hydro, có số nguyên tử 1, là một hạt cơ bản." cái này em nhặt trên wiki.

Chữ kí cá nhântortoise


thay đổi nội dung bởi: minhduy2110, ngày 08-13-2009 lúc 07:53 PM.
minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-13-2009), nnes (08-13-2009)
Old 08-13-2009 Mã bài: 44282   #3375
meokitti26
Thành viên ChemVN
 
meokitti26's Avatar

cần học hỏi
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Tuổi: 30
Posts: 26
Thanks: 54
Thanked 4 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 meokitti26 is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi nnes View Post
Mình chưa xem bài pp quy đổi , nhưng với phương trình này thì mình nghĩ là 1 trong các khả năng sau:
TH1: có thể thầy gõ nhầm Fe3+ , chứ ko phải Fe2+ ( TH này chắc ko có )
TH2: Có thể HNO3 với nồng độ nhỏ ( kực kực loãng ) ( mình nhớ không không rõ thì Cm < 0,6 hay 0,06 j đó ), khi đó thì H+ sẽ thể hiện tính oxi hóa ( chứ không phải là NO3- ), sẽ oxi hóa Fe thành Fe2+ + H2
TH này cũng rất rất khi gặp.
TH3: : bài này có dạng Fe + HNO3 --> Fe3+, sau đó Fe còn dư
--> sẽ xảy ra tiếp phản ứng Fe+ Fe3+ --> Fe2+
Nên để làm cho nhanh thầy đã viết gộp 2 PT đó lại thành 1 PT: Fe + HNO3 --> Fe2+ ...
Có lẽ TH này là đúng nhất nhỉ. :D

:D
1.k phải đâu bạn trong môi trường H+ thì NO3- luôn có tính OXH>H+
2.bạn vào xem đi vì k có TH3 đâu

thay đổi nội dung bởi: aqhl, ngày 08-13-2009 lúc 10:00 PM.
meokitti26 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2009 Mã bài: 44286   #3376
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Ừ, thí dụ nhé: Vào thời điểm 380.000 năm trước, lúc vũ trụ đang bắt đầu quá trình giãn nở của mình thì thành phần vũ trụ lúc ấy chủ yếu bao gồm các hạt proton và electron, chứ không ai dám nói bao gồm ion H+ và electron cả. Cái này những ai có đọc sách thiên văn đều biết.

Gần với hóa học hơn, ai cũng biết bài toán hydro, khi bứt 1e ra khỏi hydro thì liệu giáo trình cấu tạo chất nào khẳng định ion tạo thành là proton ??? Dẫn chứng anh xem nào ?

Về hình thức, có thể xem H+ là proton, nhưng về bản chất, H+ hoàn toàn khác biệt với proton. Vì H+ hình thành từ nguyên tử H, còn proton không cần phải có nguyên tử H mới tạo ra được (mà chính proton tạo ra nguyên tử H, những ai đã đọc bài tập chuẩn bị IChO 2006 hẳn nhiên thấy ngay điều đó).

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0


Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2009 Mã bài: 44288   #3377
Trunks
VIP ChemVN
 
Trunks's Avatar

The Mal
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Location: Buôn Hồ-Đăk lăk
Tuổi: 30
Posts: 427
Thanks: 254
Thanked 136 Times in 111 Posts
Groans: 7
Groaned at 12 Times in 10 Posts
Rep Power: 38 Trunks is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to Trunks
Default

@meokit:
Mình nghĩ bạn hơi nhầm lẫn,coi thêm một số sách tham khảo sẽ có nói thêm vấn đề này.
Fe có tác dụng với HNO3 rất rất loãng,lạnh để tạo thành Fe(NO3)2 + H2.
Còn cái này thì có đó bạn,thực ra thì cái này lên 12 mới học,nhưng giải bài tập nên biết để làm,bạn coi dãy điện hóa trị hóa sẽ thấy(mình giải thik chỗ này cũng hok rõ được,hồi bưuã anh nnes có nói ở bài trước roài,bạn chịu khó tìm lại).Ví dụ như:
Fe + Fe3+ = Fe2+
Cu + Fe3+ = Cu2+ + Fe2+
v....
Trunks vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2009 Mã bài: 44290   #3378
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Default

Các anh em discuss dữ dội quá. Có 2 cái link mình muốn góp vui với anh em đây
Hy vọng sẽ giải tỏa được phần nào vướng mắc về section "proton vs H+"

http://vi.wikipedia.org/wiki/Proton
http://en.wikipedia.org/wiki/Proton

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn tieulytamhoan vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
nnes (08-13-2009), Trunks (08-13-2009)
Old 08-13-2009 Mã bài: 44292   #3379
cloudless
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Aug 2009
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 cloudless is an unknown quantity at this point
Default Cân bằng phản ứng Oxi Hóa Khử...

em mới lên lớp 9, mọi người ai giúp dùm em ra sản phẩm và cân bằng chính xác 2 phản ứng này với...

AL + K(CLO4) = ?
AL + NH4(CLO4) = ?

cam ơn các anh chị !!!

thay đổi nội dung bởi: cloudless, ngày 08-13-2009 lúc 11:00 PM.
cloudless vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-14-2009 Mã bài: 44299   #3380
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

"Vào khoảng 300.000 năm sau vụ nổ Big Bang, vũ trụ đã đủ lạnh để các proton và electron kết hợp với nhau, tạo thành những nguyên tử hydro. Khi hydro tích lũy với số lượng đủ lớn, chúng kết tụ thành mây, ngăn cản đường đi của ánh sáng, khiến vũ trụ rơi vào một thời kỳ tăm tối, còn được gọi là “đêm trường trung cổ”."

H+ + e ---> H

Trong vũ trụ có 1 lượng lớn Hydro, lượng hydro này được tạo ra bởi các nhân hydro (proton hình thành sau vụ nổ bigben).

Em thấy người ta không nói "Vào thời điểm 380.000 năm trước, lúc vũ trụ đang bắt đầu quá trình giãn nở của mình thì thành phần vũ trụ lúc ấy chủ yếu bao gồm các hạt proton và electron, chứ không ai dám nói bao gồm ion H+ và electron cả." Chỉ đơn giản là khi đang liệt kê các hạt cơ bản với nhau, chẳng ai lại thay cái tên "proton" bằng "hạt nhân nguyên tử H" làm gì =.=

Còn trong phản ứng phóng xạ, dòng proton bắn ra em thấy vẫn được gọi là dòng hạt nhân nguyên tử H.

Còn về bản chất, em thấy H+ và proton đều như nhau bởi vì thành phần cấu tạo có khác gì nhau đâu :-?

Còn cái ví dụ: "e đi vắng(chủ nhà đi vắng) thì nhà vẫn còn". Nếu "nhà" ở đây là orbital thì em thấy không hợp lý, bởi khi có e, sự chuyển động của e tạo thành 1 "vùng" mà người ta gọi đó là orbital, khi e đi rồi thì dĩ nhiên cái khái niệm về orbital cũng không còn - hay nói cách khác, "chủ nhà đi rồi thì nhà cũng chẳng còn", còn lại trơ trọi hạt nhân H hay chính là proton

Chữ kí cá nhântortoise


thay đổi nội dung bởi: minhduy2110, ngày 08-14-2009 lúc 12:46 AM.
minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-14-2009), Trunks (08-14-2009)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 2 (0 thành viên và 2 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:38 PM.