Diễn đàn Thế Giới Hoá Học

Diễn đàn Thế Giới Hoá Học (https://gimitec.com/chemvn/index.php)
-   HÓA HỮU CƠ (https://gimitec.com/chemvn/forumdisplay.php?f=84)
-   -   ancol (https://gimitec.com/chemvn/showthread.php?t=15493)

Nguyen Thi Minh Trang 10-13-2010 04:17 PM

ancol
 
cho em hỏi: nhóm -OH đính trực tiếp vs C mang nối 3 có bền ko? tại sao?

Nguyen Thi Minh Trang 10-16-2010 03:44 PM

hix, mọi người có thể giúp em đc ko? em đi hỏi ng bảo có ng bảo ko nhưng ko ai đưa ra giải thich thuyết phục cả thậm chí người bảo có còn ko giải thich đc!

Molti 10-16-2010 04:29 PM

Không giải thích được cũng có lý của họ mà chị... Chị tìm cho em 1 pp nào điều chế được C mang nối 3 gắn OH với :(:( ...

HoahocPro 10-18-2010 12:27 AM

[QUOTE=Nguyen Thi Minh Trang;70378]cho em hỏi: nhóm -OH đính trực tiếp vs C mang nối 3 có bền ko? tại sao?[/QUOTE]

Không bền, nó chuyển về dạng -CH=C=O. Giải thích về mặt nhiệt động học thì do tổng năng lượng liên kết trong -CH=C=O cao hơn dạng nối 3.

@Molti: chú chém gì thế, hay giả vờ không biết?

Nguyen Thi Minh Trang 11-21-2010 05:02 PM

thầy em bảo có thể ra xeton vòng, ko biết có đc ko nhỉ?

ga_mo 11-21-2010 06:15 PM

tôi lại ko nghĩ như vậy khi nhóm OH- liên kết với nối 3 ở đầu mạch sẽ xảy ra hỗ biến tạo aldehyde, ở vị trí khác cũng xảy ra hỗ biến tạo ketone. Còn trường hợp tạo vòng mình nghĩ do trong phân tử chứa nhiều nối 3

minhduy2110 11-21-2010 11:18 PM

[QUOTE]tôi lại ko nghĩ như vậy khi nhóm OH- liên kết với nối 3 ở đầu mạch sẽ xảy ra hỗ biến tạo aldehyde, ở vị trí khác cũng xảy ra hỗ biến tạo ketone. Còn trường hợp tạo vòng mình nghĩ do trong phân tử chứa nhiều nối 3 [/QUOTE]
Câu này đúng với trường hợp là nối đôi chứ không phải nối ba. Là nối ba thì ra ketene là đúng rồi. Và nếu có là nối 3 thì nhóm -OH (nếu có) cũng chỉ có thể nối ở đầu mạch.

[QUOTE]thầy em bảo có thể ra xeton vòng, ko biết có đc ko nhỉ? [/QUOTE]
Phản ứng tạo ketone vòng thầy em nói là sự dime quang hóa của 2 phân tử ketene với nhau.

hoanganhx 11-22-2010 10:40 AM

[quote=Nguyen Thi Minh Trang;70378]cho em hỏi: nhóm -OH đính trực tiếp vs C mang nối 3 có bền ko? tại sao?[/quote]

có đâu mà bền hay ko bền bạn.

darks 11-23-2010 10:31 AM

[QUOTE]có đâu mà bền hay ko bền bạn.[/QUOTE]
[FONT="Times New Roman"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]Bạn vẫn có thể điều chế ra ancol có -OH đính với nối ba mà :018:
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

naruto_uzumaki 11-23-2010 02:48 PM

Mời bạn dark cho ví dụ cụ thể, mình cũng chưa thấy bao giờ.

darks 12-05-2010 07:31 PM

[QUOTE]Mời bạn dark cho ví dụ cụ thể, mình cũng chưa thấy bao giờ.[/QUOTE]

[FONT="Times New Roman"][SIZE="4"]
Tớ nghĩ thế này :
RCCH-->RCCl-->RCCMgCl-->RCC-OH hay là RCCH-->RCCNa-->RCCONa-->RCC-OH.
:021:[/SIZE][/FONT]

AQ! 12-06-2010 01:37 AM

[quote=darks;73625][FONT=Times New Roman][SIZE=4]
Tớ nghĩ thế này :
RCCH-->RCCl-->[COLOR=Red]RCCMgCl-->RCC-OH[/COLOR] hay là RCCH-->[COLOR=Red]RCCNa-->RCCONa[/COLOR]-->RCC-OH.[/SIZE][/FONT][/quote]
Quá trình chuyển màu đỏ ở trên là không đúng.
RCC-MgCl + H2O => RCC[B][COLOR=Red]H[/COLOR][/B] + Mg(OH)Cl (Chứ không phải ra RCC[B][COLOR=Red]OH[/COLOR][/B])
RCC[COLOR=Red][B]Na[/B][/COLOR] => RCC[B][COLOR=Red]ONa[/COLOR][/B] như thế nào vậy darks???

naruto_uzumaki 12-06-2010 08:43 AM

[QUOTE=darks;73625][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"]
Tớ nghĩ thế này :
RCCH-->RCCl-->RCCMgCl-->RCC-OH hay là RCCH-->RCCNa-->RCCONa-->RCC-OH.
:021:[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Dark ơi, mình muốn hỏi ví dụ cụ thể về một ancol có nối ba gắn trực tiếp -OH trong thực tế chứ không phải cách điều chế. Ai biết thì chỉ mình với nhé.

darks 12-06-2010 06:53 PM

[QUOTE]Quá trình chuyển màu đỏ ở trên là không đúng.
RCC-MgCl + H2O => RCC[B][COLOR=Red]H[/COLOR][/B] + Mg(OH)Cl (Chứ không phải ra RCC[B][COLOR=Red]OH[/COLOR][/B])
RCC[COLOR=Red][B]Na[/B][/COLOR] => RCC[B][COLOR=Red]ONa[/COLOR][/B] như thế nào vậy darks???[/QUOTE]
[FONT="Times New Roman"][SIZE="4"]Xin lỗi chị , em ẩu quá :015:
RCC-Cl-->RCC-MgCl-->RCC-OMgCl-->RCC-OH
RCC-Na+O2-->RCC-ONa-->RCC-OH
Em có đọc qua thấy phản ứng đó xảy ra khi cho tác dụng với O2 ở nhiệt độ thấp :24h_092:
[/SIZE][/FONT]

hoangthanhduc 12-31-2010 02:48 PM

[QUOTE=darks;72893][FONT="Times New Roman"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]Bạn vẫn có thể điều chế ra ancol có -OH đính với nối ba mà :018:
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

bạn có thể đưa ra VD ko

quynhan 12-31-2010 03:30 PM

theo mình thì không có ancol có nhóm OH đính với nối 3.ngay với lk đôi dã kém bền rồi
CH2=CH-OH->CH3CH=O
CH2=C(OH)-CH3->CH3-CO-CH3

hoangthanhduc 12-31-2010 06:44 PM

Nguyên văn bởi darks

Tớ nghĩ thế này :
RCCH-->RCCl-->RCCMgCl-->RCC-OH hay là RCCH-->RCCNa-->RCCONa-->RCC-OH.

tớ cũng nghĩ la ko có nhưng theo darks lại có nên mình muốn xem một VD

tientruong24 02-02-2011 12:26 PM

1 thắc mắc nhỏ ;)
 
cho e thắc mắc tại sao CH2=CH-O-OH lại ko bền? hehe

nhen 02-02-2011 07:20 PM

theo mình thì là do có 1 liên kết pi

Molti 02-02-2011 08:13 PM

[QUOTE=tientruong24;76550]cho e thắc mắc tại sao CH2=CH-O-OH lại ko bền? hehe[/QUOTE]

Theo mình nghĩ là khi vẽ cấu trúc cộng hưởng ra sẽ thấy sức căng nội phân tử do mật độ electron rất lớn trong phân tử.
Mình nghĩ chất trên sẽ tồn tại dạng cộng hưởng sau : HO-CH2-CH=O

glory 02-02-2011 10:34 PM

Không đúng, em sai về bản chất, đó không phải cấu trúc cộng hưởng, cấu trúc cộng hưởng chỉ khác nhau về sự phân bố mật độ electron chứ không có sự thay đổi cấu trúc khung của phân tử.

Bản thân liên kết O-O đã kém bền ( giải thích ), sự liên hợp của đôi e trên nguyên tử oxi với MO pi của CH=CH2- càng làm cho liên kết O-O mang đặc tính p hơn nên kém bền hơn.

tientruong24 02-03-2011 02:53 PM

a giải thik dễ hỉu tí đc ko ạ, e chỉ hỉu là ở đây có liên hợp: Oxi ở chức ete còn dư e nên chuyển sang C nối đôi :| Còn ko bền thì e chưa hỉu tại sao?


Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:24 AM.

Developed by: ChemVN. Site: www.chemvn.com.
Bản quyền thuộc về ChemVN.
Ghi rõ nguồn http://chemvn.com nếu bạn trích dẫn hay phát hành thông tin từ website này !